Загадка электромонтера

Форум / Инженерные системы / Электрика / Загадка электромонтера
+
Форум / Инженерные системы / Электрика / Загадка электромонтера
stan89
Новичок
stan89
26 january 2016, 9:23
Posted: 26 january 2016, 9:23
Делали "умельцы" проводку. Описываю ситуацию. Есть выключатель на две клавиши: одна (пусть будет - кл 1) должна включать одну лампочку (л1), вторая (кл 2) - две других (л2 и л3). В реальности: при нажатии кл1 л1 светит примерно в пол накала, л2 спираль видно, Л3 спираль немного красная; при одновременном нажатии КЛ1 и КЛ2 - л1 видно спираль, л2 светит в пол накала, Л3 хуже чем л2, но ярче л1; при нажатии только КЛ2 ситуация похожая на КЛ1 + КЛ2, только еще хуже светит л1. Коробки нет, - вероятно замуровали или просто скрутка в стене. В сторону светильника с ближайшей коробки идет банально две жилы. К выключателю подведены три провода. Вероятно три лампочки подключены последовательно. Что сделать, чтобы разъединить и сделать возможность подачи полного тока отдельно на л1 или на пару л2 + л3? В идеале неплохо было бы иметь еще и возможность одновременно включать все три лампочки.
Иван Санин
Новичок
Иван Санин
26 january 2016, 11:54
Posted: 26 january 2016, 11:54
Наверное вместо фазы на выключателе ноль) у меня так было, одна светила, другая чуть чуть горела.
Надо чтобы к люстре подходили минимум три провода, если делать так, как вы хотите. Иначе выключатель будет банально включать все сразу.
stan89
Новичок
stan89
26 january 2016, 13:06
Posted: 26 january 2016, 13:06
Это не люстра, это три отдельных светильника на 1 лампочку. Два из них должны включаться одновременно (л2 и л3). К каждому идет двужильный провод.
Тим
Новичок
Тим
26 january 2016, 14:24
Posted: 26 january 2016, 14:24
Нужен доступ к коробке, или туда, где осуществлена коммутация, или к месту, где провода расходятся. Если все замуровано, тогда пичалька. Не поняв, как это сделано, придется фактически прозванивать провода.
Доминик
Новичок
Доминик
26 january 2016, 14:36
Posted: 26 january 2016, 14:36
Четыре скрутки: три нуля в куче (три люстры), ввод + выключатель, фаза выключателя + фаза первой люстры, фаза выключателя + две другие фазы, надо переделать с нуля и не играться, но если нет доступа к этому всему - это беда.
СергейЕ
Новичок
СергейЕ
26 january 2016, 14:51
Posted: 26 january 2016, 14:51
Так разницы нет люстра или отдельные светильники. На выключатель должна подаваться фаза. При включении КЛ1, фаза должна подаваться на Л1, при включении КЛ2, фаза идет на, Л2 и Л3. По вашему описанию ни на одну лампочку полная фаза не подается. Так что Иван Санин скорей всего прав, поэтому для начала нужно проверить, выключатель, что туда подходит. Если на выключатель от коробки подходит фаза, значить нужно, искать неправильную скрутку в коробке или под штукатуркой.
Alexander_avu
Новичок
Alexander_avu
26 january 2016, 20:43
Posted: 26 january 2016, 20:43
Провода товарищем электромонтёром были скручены "от фонаря", видимо он расширил сосуды своего мозга и у него наступило просветление мысли. Скорее всего лампочки он соединил последовательно, а параллельно двум из трёх подсоединил выключатели. Хорошо, что не устроил короткое замыкание. Пригласите более опытного электрика, он всё поправит.
Вадим77
Новичок
Вадим77
27 january 2016, 12:18
Posted: 27 january 2016, 12:18
Вот это мастера! Насколько я понял суть проблемы, то мастера немного накосячили с проводами - к коробке от светильников должно идти минимум 3 провода ... а так наверное уже лучше переделать все с нуля.
Извините, на скорую руку рисовал, черный ноль, красный фаза.
Без коробки это все искать и искать ...

VLAD
Новичок
Rating: 5
VLAD
27 january 2016, 14:39
Posted: 27 january 2016, 14:39
Ох и напортачил электрик, когда делал разводку. Может, я ошибаюсь, но мне тоже кажется, что лампы соединены последовательно. Желательно найти место скрутки и пригласить электрика, чтобы по-человечески сделал разводку
Николаевич
Новичок
Николаевич
30 january 2016, 12:24
Posted: 30 january 2016, 12:24
Надо найти куда приходит фаза и ноль, с помощью "контрольки" с той же лампы 100Вт, и дополнительный провод от "нуля" из соседней розетки, затем так же провод через лампу от "фазы".
Лампы все выкручивайте.
Тогда можно дальше решать задачу.
Индикатор будет показывать "наводку" в проводах, без нагрузки, если опыта мало, то можно запутаться "где кто", тестер тоже мало поможет, если только "прозвон" делать
Alexander_avu
Новичок
Alexander_avu
07 february 2016, 16:47
Posted: 07 february 2016, 16:47
В этом деле главное не наделать дополнительных "соплей"! Надо взять на себя ответственность перед членами семьи и смело ликвидировать старую проводку. Затем прокладываете всё гарантированно надёжно и эксплуатируете без опаски.
komarov
Новичок
komarov
08 february 2016, 15:40
Posted: 08 february 2016, 15:40
В самом выключателе провода поменяйте, там возможен вариант, когда общий для двух групп провод (по факту должна была быть фаза) подключен не правильно, тогда и лампы на светильнике вышли по последовательной схеме, оттуда могут быть и ваши полунакалы и т.д. Вариантов переброски три - на общий контакт на выключатель поочередно подключайте провода, если конструкция выключателя специфическая - вариантов будет еще несколько. Автомат выключили, поменяли провода и так пока не поймаете верный вариант, а если при переборке всех вариантов не получится, надо лезть к светильнику, а затем, возможно и придется распределительной коробке.
Grekus
Новичок
Grekus
08 february 2016, 17:30
Posted: 08 february 2016, 17:30
Как коробки нет (или она замурована и вы ее не открывали), тогда откуда знаете, сколько проводов идет?
Если Вы где-то на пути "вероятная коробка - лампы" расковыряли штукатурку и нашли две жилы, то это еще не значит, что к самим лампам больше не подведены жилы. Например, могло просто не быть трехжильного провода и бросили двумя двужильными, а второго Вы просто не нашли. А могло быть даже такое, что "ноль" подвели из другого места...
stan89
Новичок
stan89
09 february 2016, 13:08
Posted: 09 february 2016, 13:08
Приехал на место. Извиняюсь, уточняю ситуацию:
Кл 1 нажата - горит в пол накала Л1 и тлеет спираль Л2. Л3 не горит.
Кл 2 нажата - горят в пол накала Л2 и Л3. Л1 не горит.
Кл 1 и Кл 2 нажаты - горит в пол накала Л2 и тлеют спирали Л1 и Л3.
Л1 - 100Вт. Л2, Л3- 60 Вт
Добавляю рисунок, где какие провода. (коробка в одном помещении, Л1 - в другом, Л2, Л3 - на улице)

S-driver
Новичок
S-driver
11 february 2016, 7:16
Posted: 11 february 2016, 7:16
По моему вот ваша схема:
Это же как надо голову сломать, чтобы вот такое придумать и сделать.
ps: Фаза и ноль могут быть наоборот, но здесь оно не существенно.

S-driver
Новичок
S-driver
11 february 2016, 7:22
Posted: 11 february 2016, 7:22
Так будет понятнее

stan89
Новичок
stan89
11 february 2016, 7:55
Posted: 11 february 2016, 7:55
Спасибо, во второй схеме, вероятно, надо поменять местами Л2 и Л3.
Исходя из такой схемы, если вместо Л2 сделать скрутку, можно будет включить в полную силу отдельно Л1 или Л3, или же в пол накала Л1 и Л3 вместе. Лампы экономки не поставишь. Для лучшего решения надо долбить и искать коробку. Так?
Basil
Новичок
Basil
23 february 2016, 14:10
Posted: 23 february 2016, 14:10
Эти два провода от известной коробки - это, скорее всего, приходящие 220 (фаза и ноль), и идут они к нужной коробке. Нечего гадать, ищите ту коробку. Потому что, во-первых, только в ней Вы поймете настоящую схему ошибки, а главное (во-вторых) только в ней Вы сможете это исправить.
Найти коробку мог бы электрик с опытом. Так как он может представить ход мыслей предыдущего коллеги (ну типа "а где бы я замутил коробочку"), и плюс у него может быть искатель скрытой проводки, тоже может помочь в поиске.
uJLuXa
Новичок
uJLuXa
24 february 2016, 7:01
Posted: 24 february 2016, 7:01
Практически все кто делает «евроремонт» сейчас и электрик и плиточник и сантехник в одном флаконе. И после них такого насмотришься... И медь с алюминием скручена и все что даже не может себе представить самое извращенно-болезненное воображение. В трехкомнатной квартире - офисе один "умник" владельцу "расчесал", что нужно из каждой розетки вести отдельный трехжильный провод... 24 розетки в комнате, плюс свет который тоже трехжилкой, плюс пару ошибок по коробкам - около 100 проводов в распределительном... Затем у этого "мастера" не хватило ума это все подключить-разобраться.