Про соломенные панели

Форум / Другие вопросы / Курилка / Про соломенные панели
+
Форум / Другие вопросы / Курилка / Про соломенные панели
Гость
Новичок
Гость
05 june 2016, 18:16
Posted: 05 june 2016, 18:16
Солома в качестве утеплителя только на первый взгляд представляется ЭКОномичным материалом. А где взять столько соломы для организации серийного производства? Никто из инновационных экспертов таким вопросом даже не озадачивается, дескать САМА ВЫРАСТЕТ.
Солома обычно растёт в сельской местности, а там же (как известно) водятся т.н. коровы, через которых эту солому вместе с пищевыми добавками пропускают в процессе кормления. И на выходе получают отличное ЭКОлогичное удобрение - НАВОЗ (по-научному).
Но если заменить в этих панелях солому на т.н. "каменную" вату, то это уже не будет считаться инновацией, потому что таких "каменных" утеплителей уже и так полно на строительных рынках - не успевают продавать!
СергейЕ
Новичок
СергейЕ
05 june 2016, 18:37
Posted: 05 june 2016, 18:37
Солому злаковых сейчас редко используют на корма коровам или другим животным, больше для подстилки. В некоторых последних зерноуборочных комбайнах, даже нет механизма по буртированию соломы, комбайн ее просто измельчает и разбрасывает по полю для удобрения.
Root
Новичок
Root
06 june 2016, 4:51
Posted: 06 june 2016, 4:51
Да, тема затронута интересная. Деятели твердящие об экологичности утеплителя из соломы почему-то всегда обходят стороной вопросы касающиеся мышей и гниения. А ведь эти два фактора быстро превратят солому в труху.
KuPer
Новичок
KuPer
06 june 2016, 5:43
Posted: 06 june 2016, 5:43
Ответ пользователю
Root : 06 june 2016, 4:51
на это сообщение (развернуть)
Да, тема затронута интересная. Деятели твердящие об экологичности утеплителя из соломы почему-то всегда обходят стороной вопросы касающиеся мышей и гниения. А ведь эти два фактора быстро превратят солому в труху.
А здесь может помочь такая незаменимая наука как химия. Рецептов растворов для пропитки утеплителя из соломы масса и стоят они намного меньше разнообразных "каменных ват". Хотите очень дёшево и суперэкологично? Известковое молоко. Пропитываете, сушите, и о гнили и мышах можно надолго забыть.
СергейЕ
Новичок
СергейЕ
06 june 2016, 14:09
Posted: 06 june 2016, 14:09
Ответ пользователю
Root : 06 june 2016, 4:51
на это сообщение (развернуть)
Да, тема затронута интересная. Деятели твердящие об экологичности утеплителя из соломы почему-то всегда обходят стороной вопросы касающиеся мышей и гниения. А ведь эти два фактора быстро превратят солому в труху.
Дело в том, что солома как утеплитель интересна только по своей дешевизне, сейчас это действительно бросовый материал. Как утеплитель лучше использовать камыш, который не гниет и в котором не любят жить мыши.
Наталья Егорова
Новичок
Наталья Егорова
06 june 2016, 15:50
Posted: 06 june 2016, 15:50
Солому закупать в промышленных масштабах сложно, но можно. Если готовы платить за нее, то несколько крупных компании могут стабильно поставлять вам ее. Вам нужно связаться с производителями сена которых наверное по пальцам пересчитаешь.
Прораб
Новичок
Прораб
06 june 2016, 21:42
Posted: 06 june 2016, 21:42
Ответ пользователю
СергейЕ : 06 june 2016, 14:09
на это сообщение (развернуть)
Дело в том, что солома как утеплитель интересна только по своей дешевизне, сейчас это действительно бросовый материал. Как утеплитель лучше использовать камыш, который не гниет и в котором не любят жить мыши.
Читаю и немного в шоке, раньше говорили "вот до чего дошёл прогресс", а сейчас что наоборот "куда мы катимся"? Утеплять соломой или камышом, зачем усложнять жизнь? Тем более это горючий материал, вот реально не понимаю. В экологических целях, так от мышей химией обрабатывать, где логика.
 1   
Root
Новичок
Root
07 june 2016, 10:27
Posted: 07 june 2016, 10:27
Ответ пользователю
Прораб : 06 june 2016, 21:42
на это сообщение (развернуть)
Читаю и немного в шоке, раньше говорили "вот до чего дошёл прогресс", а сейчас что наоборот "куда мы катимся"? Утеплять соломой или камышом, зачем усложнять жизнь? Тем более это горючий материал, вот реально не понимаю. В экологических целях, так от мышей химией обрабатывать, где логика.
Это все попытки удешевить строительство не в ущерб здоровью. Народ экспериментирует, иногда получается что-то хорошее, иногда наоборот. А с экологичностью материалов сейчас вообще комедия получается. Минвата вроде как ничего выделать в воздух не должна, а потом узнаешь что в ее производстве применяются полимеры в качестве связующего...
СергейЕ
Новичок
СергейЕ
08 june 2016, 13:18
Posted: 08 june 2016, 13:18
Ответ пользователю
Прораб : 06 june 2016, 21:42
на это сообщение (развернуть)
Читаю и немного в шоке, раньше говорили "вот до чего дошёл прогресс", а сейчас что наоборот "куда мы катимся"? Утеплять соломой или камышом, зачем усложнять жизнь? Тем более это горючий материал, вот реально не понимаю. В экологических целях, так от мышей химией обрабатывать, где логика.
Так в большинстве, современные утеплители, это переработанный на химкомбинатах газ. А стоил он еще десяток лет назад очень дорого. Примерно тогда и началась мода на экологичные материалы, то есть дешевые. Сейчас газ подешевел, глядишь, через несколько лет и мода на экологию пройдет, так как синтетика будет дешевле.
Прораб
Новичок
Прораб
17 june 2016, 13:00
Posted: 17 june 2016, 13:00
Ответ пользователю
СергейЕ : 08 june 2016, 13:18
на это сообщение (развернуть)
Так в большинстве, современные утеплители, это переработанный на химкомбинатах газ. А стоил он еще десяток лет назад очень дорого. Примерно тогда и началась мода на экологичные материалы, то есть дешевые. Сейчас газ подешевел, глядишь, через несколько лет и мода на экологию пройдет, так как синтетика будет дешевле.
Да, может быть. Но утеплять соломой для меня это каменный век. А то что мода на экологию то это да, везде сейчас даже в продуктах питания. А вы бы стали утеплять соломой или камышом? Думаю нет, пусть хоть и экологично, зато не просто.
СергейЕ
Новичок
СергейЕ
23 june 2016, 12:41
Posted: 23 june 2016, 12:41
Ответ пользователю
Прораб : 17 june 2016, 13:00
на это сообщение (развернуть)
Да, может быть. Но утеплять соломой для меня это каменный век. А то что мода на экологию то это да, везде сейчас даже в продуктах питания. А вы бы стали утеплять соломой или камышом? Думаю нет, пусть хоть и экологично, зато не просто.
Так я камыш и сейчас у родителей в подсобном хозяйстве как утеплитель использую, и многие соседи так делают, правда, в основном старшее поколение. Дом, конечно, утеплен уже пенопластом и не потому, что он лучше, просто, раз сделал и на десятилетия, а с камышом каждый год морочится.
D
Новичок
D
19 october 2016, 1:45
Posted: 19 october 2016, 1:45
Приветствую всех!

Почитал тему и не удержался, даже зарегился.
Вопросов от интересующихся много, но ответов по существу нет, одни домыслы.
А все потому, что нет практиков.
Если уважаемый Прораб считает, что все, кто стремится жить в экологичном доме и дышать по возможности чистым воздухом - неандертальцы, то мне нечего ему ответить. Больше всего порадовали его слова о моде на на продукты питания.
Ну дело понятное - кто-то старается по возможности есть баранину да морскую рыбку, а кому-то фастфуд в радость.
Так же и в выборе жилья.

Если ближе к теме - я строю дом из соломенных панелей.

По поводу мышей.
Панели простояли всю прошлую зиму и еще куча тюков соломенных во дворе. Никаких мышей и следов от них не было и нет до сих пор. Учитывая то, что в 15 метрах стоит домик 50-х годов от прежних хозяев и там они есть. Думаю, что моя солома им неинтересна.
Солома у меня ржаная. Может этим все объясняется. Ее и коровы не едят.
Мне предлагали пшеничную, убеждали, что никакой разницы нет, но я был непреклонен :)
Если нет разницы, забивайте панели ржаной!
Кстати ржаная солома стоит в 2 раза дороже пшеничной.

О химии.
Никакой химией солому в панелях не обрабатывали, точнее вообще ничем не обрабатывали.
Я человек дотошный, разговаривал и с поставщиком соломы, так он божился, что и поле не обрабатывали химией.
За другие панели не могу ничего сказать, может кто-то и химичит, хотя вряд-ли.

По поводу стоимости скажу конкретно - дорого.
Не сравнивал с брусовыми, наверняка дороже. С правильным срубом из 250-300-го бревна наверное сопоставим по цене. Утверждать не буду.
По сравнению с ... вовсе нет желания их перечислять конечно дороже. Но цельное молоко не может стоить дешевле восстановленного.
На югах все может быть наоборот. Я за среднюю полосу говорю.

Стены поставили быстро, накрыли мембраной и готово. С крышей все было долго и муторно.
Нервов потратил немеряно, планы по строительству сорваны.
До сих пор лазаю, укрепляю стропильную систему пока снег не выпал. Недобросовестные кровельщики попались.

По поводу гниения.
Если в каком-то месте есть течь и туда планомерно попадает вода, то солома в этом месте достаточно глубоко по вертикали запреет и загниет!
Этого допускать нельзя, т.е. течи.
(Буквально на прошлой неделе соседка попросила крышу на сарае поменять,течет, говорит.
Поменяли старый шифер, а заодно две стропилины и несколько обрешетин насквозь прогнившие. А в остальных местах - как вчера положили. Эт я к тому,что течь препротивнейшая штука).

Собственно, если панели благополучно установлены и накрыты мембраной, им уже не страшен никакой дождь.
После возведения кровли мембрана снимается перед оштукатуриванием стен.
Кстати, ответственность за сохранность панелей до и в процессе установки лежит на этих же установщиках-поставщиках.
Поэтому разумнее доверить этот процесс им же.

Попросите у них влагомер для соломы и тыкайте в панели во всех местах целыми днями, влажность не должна превышать 14%. Главное правильно настроить инструмент, а то он и в луже покажет 10% :).
Если у "профессионалов" нет влагомера или они "забыли" его взять с собой, то лучше от этих панелей отказаться.

По поводу наводнений.
..........кто его знает. Всякое бывает, правда в подмосковье я о таком не слышал.
И фундамент у меня в 30-ти см от земли - хочется перешагнуть порог и в сад :)
Может застраховать дом от наводнения, цунами, тайфуна. Думаю дорого не возьмут.
Если серьезно,
конечно жителям опасных в этом смысле регионов стоит задуматься.

Еще раз пробежался по теме - вот всё пишут что дешевле, что дороже.
Дорогие мои, разве все решает разница в цене!?

Вы же все стараетесь купить иномарку, а не отечественный автопром и только ради комфорта.

А дом это не только комфорт, это Ваше здоровье, Ваше долголетие. Ваше и Ваших близких.
Думайте лучше об этом.
Стройте из чего хотите, из бруса, бревна, соломы, самана, кирпича, камыша,
но не покупайтесь на всякие сип панели и прочую пакость с формальдегидами и замешанную на бетонах и цементах шелуху. ПОЖАЛУЙСТА!