Можно ли вообще без газа

Форум / Инженерные системы / Газоснабжение / Можно ли вообще без газа
+
Форум / Инженерные системы / Газоснабжение / Можно ли вообще без газа
1
2
adianon
Новичок
Rating: 4
adianon
16 march 2017, 4:55
Posted: 16 march 2017, 4:55
Проживание на даче (газа там нет) показало что вполне можно обойтись электрической индукционной плитой, печью и бойлером, потому встал такой вопрос - а можно ли вообще отказаться от газа, станет ли это затратным или прибавка не сильно значительна, есть те кто отказался, но на постоянной основе, а не так как я на даче?
 1   
homohilaris
Новичок
Rating: 4
homohilaris
16 march 2017, 6:44
Posted: 16 march 2017, 6:44
Ну а как же раньше люди жили без газа и обходились для обогрева и приготовления пищи тем, что им Бог послал – торфом, хворостом и даже высушенным навозом лошадей и коров? У нас этой зимой прелюбопытный пример вышел в заповеднике Аскания-Нова. Там в степи насобирали 8 тонн перекати-поля, пропустили через дробилку вместе с хворостом, сделали брикеты и этим отапливались. Расход газа был наполовину меньше. Теперь эксперимент думают расширять и вообще от газа отказываться.
 1   
adianon
Новичок
Rating: 4
adianon
16 march 2017, 7:55
Posted: 16 march 2017, 7:55
Я понимаю что технически можно, тут и выдумывать никаких приспособлений не надо и бойлеры и котлы и кухонная техника есть, даже без обычной печи можно, а вот если перейти - как это скажется на финансовых затратах если полностью заменить электричеством, разница сильная или нет?
vit
Новичок
vit
16 march 2017, 11:21
Posted: 16 march 2017, 11:21
Очень большая разница. Если прикинуть среднее непрерывное электропотребление на отопление в зимнее время скажем в скромные 3квт получится 3*24*30*3.25 = 7020 рублей в месяц. Это самый скромный вариант, думаю по факту эту сумму придется удвоить, и всё равно потребление будет заниженным по отношению к пиковым холодам в зимнее время. Всё еще зависит от отапливаемой площади конечно, это к примеру среднего дома площадью 70 - 90 М2. К тому же прямое отопление электричеством потребует трёхфазного подключения. Примерно в 2 - 3 раза можно сократить потребление применяя сплит системы, но их работа как правило ограничивается -5ю градусами за бортом. Использование геозондов и теплового насоса для перекачки геотермального тепла решает и эту проблему, но все равно это раза в два - три будет дороже газа, да и удовольствие не из дешевых.
homohilaris
Новичок
Rating: 4
homohilaris
16 march 2017, 14:15
Posted: 16 march 2017, 14:15
При таких ценах на электроэнергию заменить не получится. Разве что предварительно позаботиться о производстве собственной электроэнергии, прикупив солнечные батареи или ветрогенераторы. Хотя у нас сейчас усиленно рекламируют отопление электричеством с помощью инфракрасных панелей с накопителями. Якобы 20 минут эта штука греется, потом полтора часа отдает тепло без расхода энергии. Но это реклама, в реале все может быть не столь радужным.



Tatami
Новичок
Rating: 2
Tatami
16 march 2017, 18:16
Posted: 16 march 2017, 18:16
Постоянно жить в доме и отказаться от имеющегося уже газа - великая глупость. Газ в разы дешевле электричества. Либо печное отопление делать, либо твердотопливный котел ставить, но только не электроэнергия! Обрыв на линии, что случается чаще, чем аварии на газопроводах, и Вы остаетесь не только без света, но и без тепла, без возможности выпить или съесть горячего. Бррр, перспективка (((.
Ell
Новичок
Ell
16 march 2017, 19:04
Posted: 16 march 2017, 19:04
А баллоный газ не пробовали?
vit
Новичок
vit
16 march 2017, 19:19
Posted: 16 march 2017, 19:19
Для дачи, где нет газа вариант с тепловым насосом и геотермальным теплом самый приемлемый. С дополнительным применением аккумуляторной ёмкости и солнечных коллекторов потребление электроэнергии можно еще снизить за счет дополнительного обогрева в весенний период, плюс дармовая горячая вода на весь весенне летний сезон.
adianon
Новичок
Rating: 4
adianon
20 march 2017, 19:14
Posted: 20 march 2017, 19:14
Речь в том что бы отказаться от него, а не искать замену одному варианту с газом другой, потому интересуют разумные альтернативы, разумеется финансовый аспект нужно учитывать и если есть какие то технические ограничения, тоже желательно указать.
Tatami
Новичок
Rating: 2
Tatami
23 march 2017, 8:23
Posted: 23 march 2017, 8:23
Круто, конечно, но геотермальные источники советовать можно где-нибудь на Кавказе, а в большинстве районов средней полосы только пальцем у виска покрутят на подобный совет. Дачу-времянку оборудовать солнечными батареями - тоже совет из серии "если у вас нет денег на хлеб, покупайте пирожные"))).
 1   
vit
Новичок
vit
23 march 2017, 9:11
Posted: 23 march 2017, 9:11
Дачи бывают разные и совсем не временные, благосостояние у людей тоже.
Речь шла не о солнечных батареях, а о солнечных коллекторах, это разные вещи.
Геотермальное тепло это несколько скважин с геозондами и Кавказ здесь не причем, под них как раз подпадает большинство районов средней полосы где можно успешно делать отопление дома в зимнее время электричеством с дальнейшим расходом, примерно таким же как у сплит систем.
homohilaris
Новичок
Rating: 4
homohilaris
23 march 2017, 11:35
Posted: 23 march 2017, 11:35
У нас тоже не Кавказ, хотя регион южный. Но о геотермальных источниках тепла вообще не слышно. Наверное, потому, что бурить скважины очень дорого. Зато ветреных 360 дней в году, притом ветра сильные, потому ветрогенераторы сейчас ставят очень активно, особенно в селах, где больше перебоев с электроэнергией.


vit
Новичок
vit
23 march 2017, 11:56
Posted: 23 march 2017, 11:56
Ну это вообще пока не очень распространено конечно, да и стоит приличных денег, в эксплуатации все равно дороже газа, но делают... там где газ отсутствует, позволяют средства и не хочется заморачиваться с дровами и т. д. Покупают же сплит системы, это то же самое, только то что у сплит системы стоит на улице, находится в скважине/скважинах.

Даже как то видел видео, человек качал воду из скважины, отбирал тепло и сливал куда то, может обратно или в другую скважину.
homohilaris
Новичок
Rating: 4
homohilaris
25 march 2017, 20:44
Posted: 25 march 2017, 20:44
Заинтересовало, какой же глубины должна быть эта скважина, чтобы там собирать какое-то тепло. И какой ширины, чтобы туда ставить оборудование. Это должно быть даже сложнее, чем загнать трубу и качать воду насосом или помпой.



Анатолий Шабалин
Новичок
Анатолий Шабалин
26 march 2017, 0:57
Posted: 26 march 2017, 0:57
3 кВт на отопление? Маловато будет . У меня 17 АКГВ . То есть мощность 17 кВт . Это на максимуме . В морозы работает где то почти на половину мощности . Так что Ваши 7 тысяч нужно будет умножить минимум на 2.
 1   
homohilaris
Новичок
Rating: 4
homohilaris
26 march 2017, 5:19
Posted: 26 march 2017, 5:19
Думаю, что сравнение было бы нагляднее не в киловаттах, а в той температуре в помещениях, которые эти киловатты дают. Да и тут требования у всех разные. Кому-то достаточно 17 градусов, чтобы не замерзнуть и постоянно ходить дома в теплом свитере и кофте. А кому-то надо до маек раздеваться и щеголять босиком, как в Африке, спать под тонким покрывалом – только тогда комфортно.


Root
Новичок
Root
26 march 2017, 6:11
Posted: 26 march 2017, 6:11
Не вздумайте это покупать. Я про чудо-обогреватели. Чудес не бывает, законы физики не обойти. Чтобы эта штука нагреваемая электричеством 20 минут грела полтора часа помещение, нужно чтобы она за эти 20 минут потребила столько электричества, сколько другой обогреватель потребит за те же 1 час 50 минут. Выгоды никакой, только расходы на покупку ненужного устройства.

А по теме: отопление электричеством обходится в среднем в 10 раз дороже чем отопление газом.
 1   
vit
Новичок
vit
26 march 2017, 7:27
Posted: 26 march 2017, 7:27
Если геозонды, то делают до 125м, это максимум, зависит от климата, отапливаемой площади и т.д. Никакого особого оборудования, Геозонд это обычная петля из трубы, пока теплоноситель прокачивается туда/обратно успевает нагреться примерно до +9, затем тепловой насос отбирает эти градусы и нагревает отопительную систему.
Можно греть улицу, например дорожки, тогда вообще тепловой насос не нужен, только циркуляционный.

Со скважинами проще, бурится до воды, например у соседей 17м. Делают обычно две, тогда теплоносителя отдельно нет, есть теплообменник и вода качается насосом из одной скважины, отдаёт тепло и сливается в другую.
vit
Новичок
vit
26 march 2017, 7:37
Posted: 26 march 2017, 7:37
Это среднее непрерывное потребление, самый скромный вариант, далее так и написано - по факту придется увеличить вдвое, а в пиковые холода мощность возрастет еще.

Вы хотя бы читайте все что там написано повнимательнее, прежде чем оффтопить.
Анатолий Шабалин
Новичок
Анатолий Шабалин
26 march 2017, 8:58
Posted: 26 march 2017, 8:58
При этом " скромном " потреблении в помещении при -5 градусах на улице, будет не более +5 .
vit
Новичок
vit
26 march 2017, 10:55
Posted: 26 march 2017, 10:55
Подкрепите своими расчетами, а то не убедительно.
Вы поинтересовались бы откуда я беру такие цифры по электроотоплению, всё же стараюсь в ответах на что то опираться, а не от балды писать.

На картинке расчет потребления электроэнергии домом площадью 81м2 за отопительный период в 7 месяцев. Еще раз подчеркиваю - это за среднее непрерывное потребление, оборудование должно быть рассчитано на пиковое потребление. Общее потребление 5950квт/ч умножим на сегодняшний тариф 3.25руб = 19337,5 руб. и делим на 7 месяцев = 2762.5 руб. в месяц.

Даже не те 7000т.р которые предположил изначально я, ориентировался по своему дому, площадь больше, да и люблю в доме +25, а не 17.5 как в расчете.

1
2